Интересен случай-лечение?

Вашият опит в областта на подвижното и неподвижното протезиране
Публикувай отговор
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

dimitrov написа:Естетиката е водеща-функцията следва.Тоест първо фронт,после задни зъби.
Iv.Ribagin написа:1. Диагностични модели, отваряне на оклузията с ? мм, регистрат на централна релация, регистрат с лицева дъга, а защо не и Arcus Digma 2

2. Восъчен проект - тук фронтът е водещ, заедно с регистрата от лицевата дъга се получава новата дъвкателна равнина

3. Композитен прототип на восъчния проект - интраорално. Тест драйв на дъвкателна фукция, говор. Оценка на оклузия, става, естетика. Периодичен пародонтален контрол на хигиената.

4. При стабилен резултат минимум месец - преминаване към постоянни възстановявания.
Много стегнато и точно казано Колеги !
Искам да попитам нещо . Как точно се пренася композитният прототип интраорално ? Защото горе- долу съм си правил анализите в този ред от около година, но поради различни причини не сме стигали до етап пренасяне на композитният прототип. Доколкото знам единият начин е да се вземе отпечатък от лабораторният модел и да се пренесе в устата. Ако сте ползвали такъв начин може ли да споделите методиката и какви материали сте ползвали. За мен при този метод ме притеснява адх. протокол, но да не задълбаваме.

Другият начин, който повече ме интересува е каква е методиката на пренасяне с изработена в лабораторията шина. Как се изработва там ? От какъв материал е шината. Какви са особеностите и ? Какви са границите и ? С какъв композит се пълни и как се фотополимеризра ? В случая в каква последователност бихте направили възтановяванията ? Какви бихте избрали?
Ако може да кажете как намирате следният план на лечение :
Да предположим, че ще възстановяваме всичко с корони само за улеснение, то е ясно, че за конкретният случай може и по- щадящи конструкции и възтановявания.

Примерно решаваме по размерите на горни и долни фронтали минус овъбайта, че трябва да коригираме захапката с х сантиметра. Взимаме регистрата с такава дебелина на дипрограмера. После след като сме взели регистрата и сме върнали в Ц.Р., се изрботва восъчият прототип в лабораторията.
От там нататък мисля има различни вариянти. От там натък как мислите трябва да се процедира ?
Можем да пренесем прототипа в устата с композит горе и долу на всички зъби. След тестовият период от месец ако всичко е наред можем да изработим постоянните конструкции на горните зъби и долните зъби от кучешки до кучешки- 1 етап. След това изработваме постоянните конструкции на Г.Ч - 2 етап. След това на Д.Ч. 3 етап.


Друг вариянт ако примерно има проблем и оток в ставата. 1/ правим композитен протип само на горните и долните зъби от трети до трети по лабораторен восъчен такъв, като отчитаме корекциите. После като отзвучат оплакванията правим постоянните вътановявания на фронталите в Г.Ч. и Д.Ч. На следващият етап правим восъчен протип на всички останали зъби и го пренасяме в устата с композит. На следващият етап изработваме горните постоянни конструкции в странична област. На следващият етап изработваме долните постоянни възтановявания в страничната област.
Ако има някакви разминавания и неточности може да ги обсъдим.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
dimitrov
почетен член
почетен член
Мнения: 624
Регистриран на: Сря Ное 23, 2005 5:02 pm
Местоположение: UK

Мнение от dimitrov »

Зависи какви възможности финансови има пациентът и какви са естетичните изисквания на случая.Ако се възстановява с керамика всичко,да,трябва да е като по учебник-централна релация,прототипи,тест драйв т.н.Ако се възстановява в композит се възстановява в централна оклузия.Аз бих опитал фронта да е в керамика,дистално композит,ще използвам принципа на Дал да повдигна захапката с поне 4-5 мм(във фронта) от това което се вижда на снимките,ще трябва и удължаване на короните във фронта.
На основния Ви въпрос,д-р Евгениев,как се прехвърля от уокс-ъп на модели в композит в уста,ами има тооооолкова начини-едните са с позлване на матрици-силиконови прозрачни (например Elite Transparent Zhermack) или непрозрачни,други са с лабораторни композити и ребазация в уста.
MSc in Restorative and Aesthetic Dentistry
University of Manchester
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

dimitrov написа:Зависи какви възможности финансови има пациентът и какви са естетичните изисквания на случая.Ако се възстановява с керамика всичко,да,трябва да е като по учебник-централна релация,прототипи,тест драйв т.н.Ако се възстановява в композит се възстановява в централна оклузия.Аз бих опитал фронта да е в керамика,дистално композит,ще използвам принципа на Дал да повдигна захапката с поне 4-5 мм(във фронта) от това което се вижда на снимките,ще трябва и удължаване на короните във фронта.
На основния Ви въпрос,д-р Евгениев,как се прехвърля от уокс-ъп на модели в композит в уста,ами има тооооолкова начини-едните са с позлване на матрици-силиконови прозрачни (например Elite Transparent Zhermack) или непрозрачни,други са с лабораторни композити и ребазация в уста.
Централната оклузия е отношение на долната към горната челюст при максимално съкратени дъвкателни мускули, съответно максимален брой оклузални контакти. Въпреки че функционално погледнато това отношение е много рядко манифестирано, то е добър ориентир (т.к. е повтаряемо положение), когато възстановяваме в запазена дъвкателна равнина независимо дали материала е керамика, композит, метал...

Централната релация е отношение на долната към горната челюст, при което ставата е в максимален комфорт. При загубена дъвкателна равнина, това е единствена повторяема позиция, отново независимо от материала, с който възстановяваме.

Принципът на Дал не е универсален за лечение на зъбно абразио, дори според мен строго лимитиран - случаи с дълбока захапка клас 1 по Енгл. При тях има запазена оклузална анатомия в дисталните участъци и абразио във фронта, последвано от прорастване на долния фронт.
Последно промяна от Iv.Ribagin на Нед Дек 11, 2011 3:03 pm, променено общо 1 път.
Д-р Рибагин, София
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

doktor galindar написа:
dimitrov написа:Естетиката е водеща-функцията следва.Тоест първо фронт,после задни зъби.
Iv.Ribagin написа:1. Диагностични модели, отваряне на оклузията с ? мм, регистрат на централна релация, регистрат с лицева дъга, а защо не и Arcus Digma 2

2. Восъчен проект - тук фронтът е водещ, заедно с регистрата от лицевата дъга се получава новата дъвкателна равнина

3. Композитен прототип на восъчния проект - интраорално. Тест драйв на дъвкателна фукция, говор. Оценка на оклузия, става, естетика. Периодичен пародонтален контрол на хигиената.

4. При стабилен резултат минимум месец - преминаване към постоянни възстановявания.
Много стегнато и точно казано Колеги !
Искам да попитам нещо . Как точно се пренася композитният прототип интраорално ? Защото горе- долу съм си правил анализите в този ред от около година, но поради различни причини не сме стигали до етап пренасяне на композитният прототип. Доколкото знам единият начин е да се вземе отпечатък от лабораторният модел и да се пренесе в устата. Ако сте ползвали такъв начин може ли да споделите методиката и какви материали сте ползвали. За мен при този метод ме притеснява адх. протокол, но да не задълбаваме.

Другият начин, който повече ме интересува е каква е методиката на пренасяне с изработена в лабораторията шина. Как се изработва там ? От какъв материал е шината. Какви са особеностите и ? Какви са границите и ? С какъв композит се пълни и как се фотополимеризра ? В случая в каква последователност бихте направили възтановяванията ? Какви бихте избрали?
Ако може да кажете как намирате следният план на лечение :
Да предположим, че ще възстановяваме всичко с корони само за улеснение, то е ясно, че за конкретният случай може и по- щадящи конструкции и възтановявания.

Примерно решаваме по размерите на горни и долни фронтали минус овъбайта, че трябва да коригираме захапката с х сантиметра. Взимаме регистрата с такава дебелина на дипрограмера. После след като сме взели регистрата и сме върнали в Ц.Р., се изрботва восъчият прототип в лабораторията.
От там нататък мисля има различни вариянти. От там натък как мислите трябва да се процедира ?
Можем да пренесем прототипа в устата с композит горе и долу на всички зъби. След тестовият период от месец ако всичко е наред можем да изработим постоянните конструкции на горните зъби и долните зъби от кучешки до кучешки- 1 етап. След това изработваме постоянните конструкции на Г.Ч - 2 етап. След това на Д.Ч. 3 етап.


Друг вариянт ако примерно има проблем и оток в ставата. 1/ правим композитен протип само на горните и долните зъби от трети до трети по лабораторен восъчен такъв, като отчитаме корекциите. После като отзвучат оплакванията правим постоянните вътановявания на фронталите в Г.Ч. и Д.Ч. На следващият етап правим восъчен протип на всички останали зъби и го пренасяме в устата с композит. На следващият етап изработваме горните постоянни конструкции в странична област. На следващият етап изработваме долните постоянни възтановявания в страничната област.
Ако има някакви разминавания и неточности може да ги обсъдим.

Д-р Евгениев,

Моля те не ми се сърди, но за да тръгне една кола освен много газ трябва да включим и на скорост- 1ва, после 2ра, 3та....

Енергията, с която пишеш е завидна, но за да сме си взаимно полезни и да стане дискусия трябва да сме горе-долу настроени на една честота. Аз честно казано нищо не разбрах от по-горе написаното.

С най-добри чувства!
Д-р Рибагин, София
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

Iv.Ribagin написа:
Д-р Евгениев,



..... но за да сме си взаимно полезни и да стане дискусия трябва да сме горе-долу настроени на една честота. Аз честно казано нищо не разбрах от по-горе написаното.

С най-добри чувства!
Че закакво да ти се сърдя Докторе ? Няма за какво ! :D
Като за начало можем да започнем, ако искаш, със начините по-който прехвърляте восъчният прототип в устата. С какви материалите и как точно. Интересува ме материалите за тази цел и от къде се купуват. После можем да обсъдим и другите неща.

Много благодаря на Д-р Димитров за препоръчаните материали. Ще ги проуча за да видя от къде се взимат и да науча повече за техните показания. Има ли представител на фирмата за тези материали тук в България, да му се обадя за подробности ?
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
dimitrov
почетен член
почетен член
Мнения: 624
Регистриран на: Сря Ное 23, 2005 5:02 pm
Местоположение: UK

Мнение от dimitrov »

Принципът на Дал е универсално приложим,не само за Клас 1.Не е панацея,разбира се.
http://www.nature.com/bdj/journal/v198/ ... 2371a.html

Основанието за композит-централна оклузия ICP и керамика-ценрална релация CR съм го включил в следващата тема,нека дискутираме там.
MSc in Restorative and Aesthetic Dentistry
University of Manchester
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

dimitrov написа:Принципът на Дал е универсално приложим,не само за Клас 1.Не е панацея,разбира .
Нека си зададем въпроса кога има абразио във фронта, със запазени дистални участъци..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Тук се касае за мъж около 30те с подобен проблем. Използвах Dahl concept с индиректни адхезивни лингво инцизални възстановявания във фронта. След края на 2та седмица пациентът имаше контакти на последната двойка антагонисти билатерално. След 4тата седмица контакти при централна оклузия на всички зъби.
Д-р Рибагин, София
dimitrov
почетен член
почетен член
Мнения: 624
Регистриран на: Сря Ное 23, 2005 5:02 pm
Местоположение: UK

Мнение от dimitrov »

Добре се е получило.Колко беше повдигането?
Значи обикновено абразио във фронт със запазени дистални зъби е просто началото на процеса-преди загубата на фронталното водене ,когато започват да се изтъркват и заднитъе зъби.Дали инициалния фактор ще е ерозия,впоследствие комбинирана абразия или ексцентрични движения на челюстите или дъвкане на нокти,това според зависи.
MSc in Restorative and Aesthetic Dentistry
University of Manchester
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

Една от вероятните причини за износване на фронта, без особено засягане на дисталните зъби е наличието на предварителен контакт в дисталните зъби. Разбира се причината може и да е друга. Може ако има да покажете снимки на отпечатъци от горна и долна челюст.
В други случаи/ не вероятно този/ , може да се дълби на загуба на зъби в дисталният участък, или болни зъби там и пациента дъвче на предните зъби. Може да са и вредни хранителни навици свързани с повижено натоварване на предните зъби. Някои пациенти чоплят семки, махат месо от кокалите, гризът си ноктите, химикалки и т.н.
Последно промяна от doktor galindar на Вто Дек 13, 2011 11:08 am, променено общо 2 пъти.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Аватар
ivan paskalev
модератор
модератор
Мнения: 962
Регистриран на: Вто Ное 15, 2005 4:51 am
Местоположение: Eugene, OR

Мнение от ivan paskalev »

Някой беше казал, че ексцентричен бруксизъм в предно задна посока е дневен, че нощния бруксизъм е изключително само в латерална посока. Дневния бруксизъм е много трудно контролируем, през нощта човек може да носи шина, ама какво да правим през деня?
София '99, Tufts Universtiy School of Dental Medicine '07
Изображение
Животът е кратък, науката безкрайна!
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

ivan paskalev написа:Някой беше казал, че ексцентричен бруксизъм в предно задна посока е дневен, че нощния бруксизъм е изключително само в латерална посока. Дневния бруксизъм е много трудно контролируем, през нощта човек може да носи шина, ама какво да правим през деня?
Много полезна информация. Не съм я знаел. Може би единственият начин е опит за съзнателен контрол.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
dimitrov
почетен член
почетен член
Мнения: 624
Регистриран на: Сря Ное 23, 2005 5:02 pm
Местоположение: UK

Мнение от dimitrov »

Za haraktera na dvijeniqta trqbva da markirate shinata s permanent marker,I gledate Kak e iztrit,dava mnogo dobre predstava nared nazad li e,stranichno ili kakto e mnogo chesto all over the place.
Kolkoto do dnevniq bruxism nikoj ne bruksva 24/7,proto trqbva da se ustanovi koga e parafunkciqta.Za celta prostate lingvalna plastic s 2 kuki na Adams e dostatychno-pri opera na zybi w metala horata vednaga se useshtat.Ottam natatyk ili samontrol ili shina.Shte se uchudite kolko hora bruksvat po vreme na shofirane.
MSc in Restorative and Aesthetic Dentistry
University of Manchester
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

dimitrov написа:Добре се е получило.Колко беше повдигането?
Значи обикновено абразио във фронт със запазени дистални зъби е просто началото на процеса-преди загубата на фронталното водене ,когато започват да се изтъркват и заднитъе зъби.Дали инициалния фактор ще е ерозия,впоследствие комбинирана абразия или ексцентрични движения на челюстите или дъвкане на нокти,това според зависи.
1,2 mm при централните резци беше повдигането.
Д-р Рибагин, София
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

Ето един случай на значима загуба на височината на горните централи/ и не само/. В случая централните резци трябва да са поне сантиметър на височина, а в случая са едва 6 мм. Имаме и хиподонтия/ може би дължаща се на ретиниране-ще правим още изследвания/ на горният латерал. Сега сме на етап допълнителни изследвания и съставяне плана на лечение. Всякакви съвети ще са от полза. Направили сме още рентгенови снимки на зъбите,налагат се релечения. Ще се наложи екстракция зъбите под горната мостова протеза. Пациента е на 50 години.
Изображение
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

Ето и предполагаемият план на лечение на горният случай. Възможни са промени.

Изображение

Изработрка на груб Wax up от мен -лабораторията ще се справи по-добре но трябва да и се дадат релсите.



Изображение

:arrow: Екстракция на на 18,28 и 15
:arrow: сваляне моста 16,15,14
:arrow: ендо на 16,26,27, горните фронтали и всички долни фронтали/ по показания от ЕОД/ и изграждания там където е необходимо
:!: изработка на горни временни блок корони 13-23 и долен временни блок корони 33-43 подобно на горепоказаният Wax up
Изчислените височини на горните центали са 10,5 мм на горните канини 10 мм, на долните канини 11мм на долните центр. резци 9 мм
Странично може да се види корекцията на захапката -около 2,5 -3 мм. Имаме и хиподонтия. Разчитаме на временните конструкции да образуват триножник и да фиксират захапката. Също да дадат ориентир за цялата по-нататъчна работа.
:!: Изработка на постоянен мост 11-17
:!:Изработка на постоянен мост 21-27
:arrow: изработка на долните постоянни корони 33-43
Следаващият етап включва изработката на долните дист. зъби .

Има и доста други варияции , всякакви предложения ще са от полза.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

Iv.Ribagin написа:
dimitrov написа:Принципът на Дал е универсално приложим,не само за Клас 1.Не е панацея,разбира .
Нека си зададем въпроса кога има абразио във фронта, със запазени дистални участъци..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Тук се касае за мъж около 30те с подобен проблем. Използвах Dahl concept с индиректни адхезивни лингво инцизални възстановявания във фронта. След края на 2та седмица пациентът имаше контакти на последната двойка антагонисти билатерално. След 4тата седмица контакти при централна оклузия на всички зъби.

Здравейте колеги!

5 годишен пост оп на този случай.

Ще ми е интересно какво мислите за резулата от теста на времето - успех или неуспех?

Ще припомня, че тук направихме 6 лингво инцизални фасети от композит индиректно.

Ще се радвам да стане дискусия.


Изображение

Изображение
Д-р Рибагин, София
Аватар
Явор
почетен член
почетен член
Мнения: 832
Регистриран на: Нед Дек 11, 2005 12:34 pm

Мнение от Явор »

Успех, според мен.
С оглед на минимално инвазивната намеса, 5 годишен период, цена, престой на стола и сегашно състояние, моето мнение е че резултатът е напълно задоволяващ!
Да, виждаме че има някое отчупване в слвдствие ежечасната употреба на тези полимерни възстановявания, но това е поправимо в рамките на час-два.
Какво ще предприемате сега?
Д-р Яромиров
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

Благодаря за мнението!

Идеята тогава беше да направим тристъпковия протокол по Вайлати и да завършим с керамични букални фасети, но резултатът от естетична гледна точка бе напълно удовлетворяващ пациента и не предприехме нищо повече досега.

Питам се какво би се случило с керамиката при такава употреба на семки? Някой виждал ли е подобно износване , но на керамични конструкции?
Д-р Рибагин, София
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Д-р Рибагин, София
Аватар
Явор
почетен член
почетен член
Мнения: 832
Регистриран на: Нед Дек 11, 2005 12:34 pm

Мнение от Явор »

Първите ми чисто керамични възстановявания са от 2006 година, когато и завърших.
На нито едни от тях до ден днешен не съм установил износване, което да е забележимо , единствено промяна в позицията на марго гингивалис и една e-max корона , ударена с чаша, което е доведе до подмяната й.
А за сравнение, един от първите ми (и последвали много малко) случаи с директни възстановявания на цял фронт, беше трагедия още след една година.
Допуснал съм пропуски явно, неподходящ избор на цветове и марка полимер, грешен хемостатичен разтвор, грешна техника, наличие на оцветявания.. Просто реших да не се занимавам с това, защото не ми е силна страна (явно) :)
Д-р Яромиров
Публикувай отговор