Лабораторна технология на мостовите протези

Вашият опит в областта на подвижното и неподвижното протезиране

Защо мостът седи хлабаво на мостоносителите ?

Трик на зъботехниците за да спестяват работа на зъболекарите и последните да пестят време
5
12%
Поради несъвършенства в лабораторната технология, като съотножения на опаковъчните маси,восъчен моделаж,нарочно поставяне на дебел слой излолатор на гипсовото пънче,начин на леене и температурен режим на изпичане на керамиката и др.
5
12%
Поради несъвършенства в изпиляването на зъбите от зъболекаря съчетано с последващо елиминиране от зъботехника на подмолните зони или други недостатъци на клиничният етап/отпечатъчни маси,теника на отпечатване и др./
12
28%
Поради несъвършенства в лабораторният и клиничният етап
21
49%
 
Общо гласове: 43

Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Лабораторна технология на мостовите протези

Мнение от doktor galindar »

Тук ако Колегите имат желание, можем да обсъдим доста въпроси.

Работил съм с лаборатории, които изработват така мостовите протези, че затягат леко за мостоносителите при ажустиране. Това е по добрият вариянт - ясно защо. При други лаборатории това не се е получавало точно така . Мостовите протези стоят по- хлабаво за мостоносителите се изваждат без никакво усилие , даже за Г.Ч. се е случвало да падат при изпробване.
Какви според Вас са особеностите в лабораторната технология и какви аспекти трябва обсъждаме с зъботехниците, за да не се получава подобен проблем както във вторият случай ?
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от maxilla »

Лаборатория работи в/у един отпечатък. От качеството на отпечатъка и правилното изпиляване зависи и качествената работа на лабораторията. Всичко друго е лотария, хвърляне на боб, гадаене, предположения, трикчета, номерца и все подобни неприсъщи за професиите ни методи и похвати. Много трудно може да се изработи що годе прилична конструкция с некачествен отпечатък и не добро изпиляване. Но е далеч по-лесно да се изработи недобра конструкция с добър отпечатък и добро изпиляване. Съвременните технологии при клиниката и в лабораторията са на достатъчно напреднало ниво, за да се изработват висококачествени конструкции, стига да има воля, техника и умения от двете страни. Някой беше казал: "Лабораторията не може да надскочи качеството на отпечатъка". А ако някой очаква обратното...
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
ники
чест потребител
чест потребител
Мнения: 259
Регистриран на: Нед Авг 03, 2008 6:58 pm
Местоположение: България, Пловдив
Обратна връзка:

Мнение от ники »

Има статии по въпросът , че очакваните грешки са в съотношение 80-20 при спазване на протокола за работа и материали като технология. Тоест в Клиниката възможността за грешки е по голяма от лабораторията, неведнъж съм казвал и на курсове и въобще , че точният отпечатък е ключът. Съвременните гипсове с който се работи и восъци при правилно размесване , съотношение нямат практическо свиване или разширение, но мале мила какви отпечатъци съм виждал..!!! Ако една конструкция е неточна винаги търся вината първо в себе си.! Клишето е вярно-отпечатъка е визитната картичка на стоматолога!! Ама много хора не им увират главите , че това е така и винят зъботехниците за собствените си грешки! :D
Веднага практически трик!! Дръжте отпечатъка в устата на пациента за определеното време на втвърдяване по две. Ако е написано , че се втвърдява за 5 минути го дръжте десет!! Колкото и шокиращо да звучи каквото има да става , ще става по устата на пациента , а не извън нея. Така свеждате възможността за грешки до много малка.
Втори трик! Не отливайте каквито и е са еластомерни отпечатъци по рано от 3 часа след свалянето им от устата. Еластичната деформация трябва да се възстанови.
Трети трик ! Спазвайте абсолютно точно дозировката предписана по описание на катализатор и отпечатъчна маса , като доза , време на размесване!
Това е! Три прости неща , но могат да ви подобрят живота доста! :lol:
Д-р Николай Николов
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от maxilla »

Д-р Николов :thumb:
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Re: Лабораторна технология на мостовите протези

Мнение от maxilla »

doktor galindar написа:...температурен режим на изпичане на керамиката
Изпичането на керамиката няма отношение към точността на метала.

doktor galindar написа:Поради несъвършенства в лабораторният и клиничният етап
Отговора на този вариант ми звучи малко като самоуспокоение. "Ми проблема е в технологията, не в мен"


ники написа:...Ама много хора не им увират главите , че това е така и винят зъботехниците за собствените си грешки! :D

...

Веднага практически трик!! Дръжте отпечатъка в устата на пациента за определеното време на втвърдяване по две. Ако е написано , че се втвърдява за 5 минути го дръжте десет!! Колкото и шокиращо да звучи каквото има да става , ще става по устата на пациента , а не извън нея. Така свеждате възможността за грешки до много малка.

Втори трик! Не отливайте каквито и е са еластомерни отпечатъци по рано от 3 часа след свалянето им от устата. Еластичната деформация трябва да се възстанови.

Трети трик ! Спазвайте абсолютно точно дозировката предписана по описание на катализатор и отпечатъчна маса , като доза , време на размесване!
Това е! Три прости неща , но могат да ви подобрят живота доста! :lol:
Д-р Николов е дал наистина 3 елементарни, но изключително важни съвета относно отпечатъците. Прибавяме и добра техника на ретрахиране и проблемите се свеждат до минимум.


Нека чуем коментари и относно секторните отпечатъци в захапка.


Проблемът с отпечатъците е ОСНОВЕН за лабораторията!
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от maxilla »

Искам да добавя и значението на точните временни конструкции във връзка с точността на постоянните. Като чиста точност нямат връзка, но на практика това не е така.
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
Аватар
Божидар Кафелов
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 431
Регистриран на: Пон Окт 10, 2005 4:42 pm
Местоположение: София

Мнение от Божидар Кафелов »

Абсолютно съм съгласен с по-горе написаното от Камелия и Ники. Досега, когато съм имал проблем с точността на конструкцията към пънчето, вината винаги е била изцяло моя (колкото и неприятно да ми е да го призная:). Благодаря на Ники за съветите! Бих се радвал да коментираме ретракцията на гингивалните тъкани:
1. единична или двойна ретракционна корда
2. С или без хемостатик
3. ретракционна корда vs. Expasyl
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

Обективно погледнато при неуспеха на една конструкция има най-малко три варианта.

:arrow: Първият е грешки при клиничният етап.Много се радвам, че обсъждаме клиничният етап- това е взаимнополезно. Надявам се да продължим, безкрайно много аспекти има за обсъждане. Чакам Колегите да се включат, много неща могат да се повдигнат !!!Ако има проблеми в клиничният етап/т.е. некоректни отпечатъци/, дори и при добра лабораторна работа може да има проблеми


:arrow: Вторият - неточности при лабораторната работа. Тъй като лечението се води от денталният лекар той поема съответната отговорност. И при възникване на проблема правилно да насочи зъботехника към решеаването на проблема.
При един и същ начин на взимане на отпечатъци при едни лаборатории конструкцията е затягала за мостоносителите, а при други лаборатории конструкцията е стояла хлабаво. Хубаво ще е колегите зъботехници да споделят поради какви причини в лабораторната обработка може да се получи този проблем.

:arrow: Третият грешки при клиничният и лабораторният етап.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от maxilla »

doktor galindar написа:Обективно погледнато при неуспеха на една конструкция има най-малко три варианта.

...

:arrow: Вторият - неточности при лабораторната работа. Тъй като лечението се води от денталният лекар той поема съответната отговорност. И при възникване на проблема правилно да насочи зъботехника към решеаването на проблема.
При един и същ начин на взимане на отпечатъци при едни лаборатории конструкцията е затягала за мостоносителите, а при други лаборатории конструкцията стояла хлабаво. Единият вариянт е проблем с отпечатъците. Другият е проблем с лабораторията. Хубаво ще е колегите зъботехници да споделят поради какви причини в лабораторната обработка може да се получи този проблем.
При еднакво добри или еднакво неточни отпечатъци се има предвид? Защото има разлика. При еднакво добри отпечатъци, ясно е, че едната лаборатория не се справя на ниво. При еднакво неточни отпечатъци, едната лаборатория прави някакви "магии", с някакво ажустиране в клиниката що годе конструкцията да влезе, но каква е гаранцията до колко е точна тази конструкция?
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
ники
чест потребител
чест потребител
Мнения: 259
Регистриран на: Нед Авг 03, 2008 6:58 pm
Местоположение: България, Пловдив
Обратна връзка:

Мнение от ники »

doktor galindar написа:Обективно погледнато при неуспеха на една конструкция има най-малко три варианта.

:arrow: Първият е грешки при клиничният етап.Много се радвам, че обсъждаме клиничният етап- това е взаимнополезно. Надявам се да продължим, безкрайно много аспекти има за обсъждане. Чакам Колегите да се включат, много неща могат да се повдигнат !!!Ако има проблеми в клиничният етап/т.е. некоректни отпечатъци/, дори и при добра лабораторна работа може да има проблеми


:arrow: Вторият - неточности при лабораторната работа. Тъй като лечението се води от денталният лекар той поема съответната отговорност. И при възникване на проблема правилно да насочи зъботехника към решеаването на проблема.
При един и същ начин на взимане на отпечатъци при едни лаборатории конструкцията е затягала за мостоносителите, а при други лаборатории конструкцията е стояла хлабаво. Хубаво ще е колегите зъботехници да споделят поради какви причини в лабораторната обработка може да се получи този проблем.

:arrow: Третият грешки при клиничният и лабораторният етап.

Хм лечението се води от денталният лекар??!! Май в нашата страна лечението не се знае от кой се води?!Тоест повечето колеги визирам зболекари не знаят точно КАКВО ДА ВОДЯТ!!
Ето ти задаваш въпроси на който щеше да си си отговорил вече ако стоеше в лабораторията на твойте зъботехници малко повече отколкото примерно тук във форума!!!)))Това го приеми като съвет. Аз лично КИСНА в лабораторията на зъботехникът с когото работя в цялото си свободно време. Така мога да ТИ отговоря на въпросите.

Това е разбира се приятелска вметка!!
Реалността!! Тръгваш по веригата от -до.
Ако познаваш в детайли твоята протоколна работа и съответно същата на зъботехника...отговорите са пред теб!
Конкретно на твоя явно важен за теб въпрос.
Примерно ако визираме лабораторията един от вариантите да стане по широк или по тесен мост или коронка е ако зъботехникът освободи в повече или по малко разстоянието между вътрешността на коронката на метал и изпиленото пънче, с цел примерно зъболекарят да слага моста по лесно??!! Тоест той в желанието си да улесни в ажустирането зъболекарят направи коронката по широка да речем. Това е чисто субективно.
Ако зъботехникът работи със строителен гипс и восък от свещи да речем би могло и това да се случи.Ако извади муфата от кастомата и я шибне в кофа с вода....метала ще се свие, но това пак може да се компенсира с повече пилене и ажустиране от негова страна.
Както и да го въртим грешките който зъботехникът може да направи са доста по малко от неточният отпечатък който директно води след себе си до поредица от грешки, сума сумарно!
Така , че топката е отново в нашият двор! :lol:
!:lol: :shock:
Д-р Николай Николов
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

ники написа:

Хм лечението се води от денталният лекар??!! Май в нашата страна лечението не се знае от кой се води?!Тоест повечето колеги визирам зболекари не знаят точно КАКВО ДА ВОДЯТ!!
Ето ти задаваш въпроси на който щеше да си си отговорил вече ако стоеше в лабораторията на твойте зъботехници малко повече отколкото примерно тук във форума!!!)))Това го приеми като съвет. Аз лично КИСНА в лабораторията на зъботехникът с когото работя в цялото си свободно време. Така мога да ТИ отговоря на въпросите.

Това е разбира се приятелска вметка!!
Реалността!! Тръгваш по веригата от -до.
Ако познаваш в детайли твоята протоколна работа и съответно същата на зъботехника...отговорите са пред теб!
Конкретно на твоя явно важен за теб въпрос.
Примерно ако визираме лабораторията един от вариантите да стане по широк или по тесен мост или коронка е ако зъботехникът освободи в повече или по малко разстоянието между вътрешността на коронката на метал и изпиленото пънче, с цел примерно зъболекарят да слага моста по лесно??!! Тоест той в желанието си да улесни в ажустирането зъболекарят направи коронката по широка да речем. Това е чисто субективно.
Ако зъботехникът работи със строителен гипс и восък от свещи да речем би могло и това да се случи.Ако извади муфата от кастомата и я шибне в кофа с вода....метала ще се свие, но това пак може да се компенсира с повече пилене и ажустиране от негова страна.
Както и да го въртим грешките който зъботехникът може да направи са доста по малко от неточният отпечатък който директно води след себе си до поредица от грешки, сума сумарно!
Така , че топката е отново в нашият двор! :lol:
!:lol: :shock:
Със сигурност е полезно да има по- тесен контакт между зъболекаря и зъботехника. И колкото повече време лекаря прекарва в лабораторията толкова по- добре.

Идеята е да обсъдим доста интересни и полезни за всички неща. Примерно да обясним как режем отпечатъка. Какви лъжици ползваме в конкретните случаи. Какви конци ползваме за ретракцията и с какъв размер/долният и горният конец/ . От къде си ги купуваме. Особености при изпиляването.Ти даде един много полезен съвет, ако си спомняш отгоре и отдолу да ползваме долни лъжици. На мен ми е много удобно. Зъботехниците да споделят как планират металният скелет. От кои опечатъчни маси са доволни. Какви съотношения на компонентите ползват. Какви гипсове. Кави восъци. Как постигат по голяма точност на метала. Много неща могат да споделят. Защото в този форум участват много добри зъботехници.

Много е интересно да обсъдим как планираме разположението на метала и керамиката върху повърхността на металокерамичната корона в различните случаи. Това е много интересна и важна тема. Можем да си поговрим как и с какви борчета и в какви различни случаи каква препрационна граница предпочитаме. Между другото, имал съм пациенти от чужбина, с много добре изработени конструкции и много интересно планиране на съотношението метал-порцелан. После намерих и потвърждения в съвременната литература. Все интересни неща. Такива неща ми се иска да обсъждаме. :D
Последно промяна от doktor galindar на Пет Ное 04, 2011 11:05 pm, променено общо 1 път.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
DDS
нов потребител
нов потребител
Мнения: 13
Регистриран на: Нед Мар 25, 2007 11:21 am
Местоположение: ...

Мнение от DDS »

Отливат се два модела - мастер и работен модел. Ако изработената върху работния модел конструкция е точна към мастер модела, а е неточна към зъбите в устата, проблема на е в зъботехника.
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Мнение от doktor galindar »

DDS написа:Отливат се два модела - мастер и работен модел. Ако изработената върху работния модел конструкция е точна към мастер модела, а е неточна към зъбите в устата, проблема на е в зъботехника.
Това е много добра идея ! Така би могло да се проконтролира има ли проблеми в лабораторната работа. Въпреки, че и това е относително. Защото при всяко изваждане на гипса от отпечатъка има някаква деформация на отпечатъчният метериал.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
Аватар
doktor galindar
специален член
специален член
Мнения: 2513
Регистриран на: Съб Апр 29, 2006 11:34 pm
Местоположение: Montana

Re: Лабораторна технология на мостовите протези

Мнение от doktor galindar »

maxilla написа: Изпичането на керамиката няма отношение към точността на метала.






Нека чуем коментари и относно секторните отпечатъци в захапка.


Проблемът с отпечатъците е ОСНОВЕН за лабораторията!
При сървеменните конструкции на горните фронтални зъби, при които металният скелет от вестибуларно отстои от препрационната граница на около 3 мм с цел просветляване на корена, има резон , един неправилен температурен режим на изпичане на керамиката да даде проблеми после с точността./ Иначе към метала няма значимо отношение.При него влияят други фактори,някои от които спомена д-р Николов./ Има резон и при чистите керамики да има този проблем. При фасетите също,както и при керамичните онлеи и овърлеи.

Ако ми попадне ортопедична работа,че сега е криза и хората са още по безпарични, мисля да снимам отпечатъците и работните модели за да обсъдим заедно евентуални недостатъци.
Д-р Галин Евгениев
''От всички пътища - два еднакви няма ! ''
БЪЛГАРСКО ЕНДОДОНТСКО ОБЩЕСТВО
http://www.dental-studio.vibs.bg/index.php
http://www.youtube.com/watch?v=-ZJDNSp1 ... re=related
veni
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 437
Регистриран на: Чет Ное 06, 2008 6:12 pm
Местоположение: Plovdiv

Мнение от veni »

Никога не ми се е случвало да взема мост от лабораторията и да пада и да стои хлабаво в устата! Обратното- да , но винаги поради някакъв проблем с изпиляването и се е налагало да ажустирам НО ажустирам само ако една идея на влиза и тук -таме се налага да се пилне! Иначе- връщам и почвам наново !
Аватар
maxilla
редовен потребител
редовен потребител
Мнения: 378
Регистриран на: Вто Яну 17, 2006 8:32 pm
Местоположение: София
Обратна връзка:

Мнение от maxilla »

veni написа:Иначе- връщам и почвам наново !
Какво връщате и какво почвате наново?
Камелия Лазова
www.maxilla-lab.com - зъбна работилница
www.maxilla.hit.bg
Съюз на зъботехниците в България


Изображение
poumpy

Мнение от poumpy »

DDS написа:Отливат се два модела - мастер и работен модел. Ако изработената върху работния модел конструкция е точна към мастер модела, а е неточна към зъбите в устата, проблема на е в зъботехника.
Интересна ми е последователността. Аз бих казал: работен и мастер, тоест първата отливка е работната, защото се предполага, че е по-точна от втората. Отностно лъжиците - дебелината на отпечатъчния материал трябва да е около 2-3 милиметра, което се постига единствено и само с индивидуални лъжици и стопери на няколко от зъбите, които определят дебелината на отпечатъчния материал.
Относно кордите, аз лично използвам винаги по две, като дебелината решавам с зависимост от конкретния случай, обикновенно се опитвам горната да е поне 2 нули, ако влизат и 3 съм още по-доволен. Долната остава по време на взимане на самия отпечатък и понякога излиза заедно с отпечатъка - тогава е критично да няма отношение към препарационата граница, защото не е стабилен материал и трябва да започна всичко от началото. Също гледам и отпечатъчното поле да е супер сухо, преди инжектиране на отпечакъка. Също, това което ми помага понякога е взимане на отпечтък само с твърдата маса с временната коронка върху зъба. После като махна коронката имам някакво място за течния материал и в същото време съм си "индивидуализирал" индивидуалната лъжица да голяма точност и течния материал няма много място за "мърдане", освен да запълни детайлите между препарацията ми и твърдия материал, вече втвърдил в лъжицата. Особено важно в този момент е да сте в състояние да поставите лъжицата абсолютно точно повторно в усутата на пациента, но и това е постижимо.

Аз лично не бих винил лабораторията си за непасваща корона. Може и да не пиля под микроскоп, но си гледам отпечатъците под такъв и знам какво пращам в лабораторията. Бил съм десетки пъти при тях и знам какво и как правят. Десетки пъти същи съм си отливал сам гипсовите модели и знам какво излиза от кабинета/клиниката.
Iv.Ribagin
потребител
потребител
Мнения: 124
Регистриран на: Нед Окт 09, 2005 12:25 am
Местоположение: София

Мнение от Iv.Ribagin »

Добро утро,

1 ият модел, който се отлива, е с подвижните пънчета. На него се изработва от 90-100% от конструкцията. Вторият, на който не се правят разрези, служи за ажустиране на апроксималните повърхности. Грешката между двата при правилна техника на отливане е не по-голяма от 0,05%.

Майсторският модел е този, върху който се изработва конструкцията, т.е. 1ия отлят.

Моделът, който дава най-добра визия върху работното поле и същевременно функционалност е алвеоларният модел, особено модификацията по Мань.

Ще ми е интересно да чуя мнения относно този вид подготовка на работния модел, особено от зъботехниците във форума.

Приятен петък! :D
Д-р Рибагин, София
Аватар
Явор
почетен член
почетен член
Мнения: 832
Регистриран на: Нед Дек 11, 2005 12:34 pm

Мнение от Явор »

Лабораторията,с която работя(казвал съм коя е не веднъж-Дентарекс) е достатъчно в час ,за да не ми се случват подобни случки...Ако обаче има някаква неточност , първо търся пропуск в моята част от работата(визирам успоредност на пънчетата например,случва се да трябва да пилна).
Случвало се е да се налага корекция на цвят ,но това беше естествено при фасетите на жена ми :wink: по закона на Мърфи :lol:
Д-р Яромиров
Savov
нов потребител
нов потребител
Мнения: 30
Регистриран на: Сря Авг 15, 2007 7:56 pm
Местоположение: Sofia
Обратна връзка:

Мнение от Savov »

Относно моделът по Мань, мнението ми е, че е доста труден и бавен за подготовка - чисто технически. Но затова пък е незаменим в определени случаи и наистина дава най-добра визия за работното поле.
Публикувай отговор